Compte Rendu De La 3eme Coordination

3eme coordination Nationale des masters recherche, doctorant-e-s et docteur-e-s non titulaires

Ce compte rendu est un résumé succinct des prises de paroles.

Les abréviations des noms (utilisés sur des cartons de tour de parole) correspondent à:

  • BM: Mathieu Bonzon
  • MA: Marie-Pierre Escudie
  • AM: Amélie Rambaud
  • DOS: Mickael Dos Santos
  • BEN: Benjamin Boller
  • PAU: Paul Dely
  • TO : Thibaut Menoux
  • CB : Consuelo Biskupovic
  • OL: Oriane Letourneur
  • SN: Stéphanie Netto
  • JE: Jean Olivier
  • Y: Yannick Souladie
  • VIN: Vincent Lucy
  • Daniel: Daniel Steinmetz (SNTRS CGT)

Sigles Toulousains:

  • UPS = Université Paul Sabatier (Toulouse III)
  • UTM = Université Toulouse le Mirail (Toulouse II)

Présentation de Jean,
Présentation de la tribune et ordre du jour : Emeline
Vote tribune : oui sur 12 votants non toulousains
Peut-elle prendre la parole ?: unanimité
Peut-elle voter ?: oui, unanimité.
Jean : tout le monde vote mais on distingue obs et autres.
BM : on est peu, si on travaille bien la question du vote ne se pose pas
MA : pour que tout le monde vote
Tout le monde vote : unanimité.

19 votants en tout.
Pau : ça ne sert a rien de se prendre la tête sur qui vote, et sur la charte, on est trop peu.
BM : invité, donc veut savoir si il vote ou pas…

Tour de présentation :
MA : IEP, Lyon 2, dernière AG lundi dernier, vacances. Aujourd'hui démarrage ronde des obstinés avec un créneau Lyon 2 à heures fixes. Plusieurs AG inter-universités.
AM, Mickael : doctorante Lyon 1, mandatée. Lyon 1 encore mobilisée même si faiblit, AG d'ufr, de labo… Tous les jeudis manifs. Dernière AG doctorants : 15, et une trentaine en inter-université.
Félicie : observatrice.
BEN : Paris 5, la mobilisation a mis du temps à démarrer au niveau des doctorants.
Paul: Lille, blocage revoté et lundi, à la rentrée, une autre AG, pour voir. AG psycho : une vingtaine. (copier coller malheureux?) Lille 1: que des AG inter ED, peu de doctorants de Lille 3, entre 25 et 30 en AG. AG personnels environ 100 personnes. Site wiki. Pas d'actions doctorantes propres.
Sylvain : UPS, observateur.
SO : docteur en histoire de l'art. (voir après)
Yannick : docteur en philo, UTM. Milite avec les profs et personnels ATER.
BM : mandaté comme porte parole national doctorant à la CNU, Nanterre. Pas mandaté ici, observateur. Nanterre : surtout AG d'UFR, ou AG étudiantes. Doctorants surtout par UFR. Plus un collectif de doctorant avec une grosse liste mail.
Thibaut : mandaté par son labo à l'EHESS. Car pas d’AG au niveau de l’école. Doctorants EHESS pas grand-chose. AG qui décline en nombre. Personnels : il ne se passe rien.
Ronde des obstines a Paris, il y a eut un créneau doctorants, avec un succès mitigé, sans réunion après…
Consuelo : unité au début puis de moins en moins. Division forte au niveau du personnel.
OL :Rouen, mandatée. Essoufflement, notamment les étudiants. Noyau dur d’enseignant. Pétition envoyée au ministère, enseignants démissionnaires jury bac. Une journée de ronde des obstinés. Bcp de rouannais vont a Paris.
SN : UTM, mandatée. Fonctionne bcp par mail ; son labo participe aux manifs. Membre de SLR
Wesley : UPS. Vote il y a deux semaines, referendum. 70% pour poursuite mobilisation et pour arrêt du blocage. Doctorants : 5 ou 6 mobilisés, AG une fois par semaine.
Manuella : UTM.
Florent : UPS. Labo en lutte, mais il ne se passe rien.
Ariela : UTM. AG étudiants revote blocage ce lundi matin. Etudiants et personnels mobilisés. Ronde des obstinés mais relativement peu de monde.
Jean : UPS.
Emeline : UTM. Lit ce qu’à envoyé la franche-compte : Blocage vote jusqu’à la rentrée du 4 mai. AG de labo, … voir mail.
Daniel  : secrétaire SNTRS CGT. Elu du CA CNRS.

Soumia : a eut son doct en 2006, mais procédure mal faite, et sa thèse n’apparaît nulle part . Elle s’en est aperçue en 2007 mais ça ne s’est résolu qu’à moitié. Administration ne la défend pas, trois ans qu’elle est docteure et qu’elle ne peut pas le prouver. Va porter plainte contre l’univ. pour faute administrative. Elle n’apparaissait nulle part sur le réseau informatique de l’univ.
Orianne :Pas de retour qd pb administratif car pas de charte reconnue, et elles ne sont pas au niveau national. Pb de Sonnia relève bien ca.
Jean : ça rejoint nos préoccupations, c’est comme le cas de Sabrina (voir plus bas). Propose d’en rediscuter au moment revendication.

Validation de la charte.
Florent présente la charte.
Tour de parole :
OL : Un point qui a dérange son AG, c’ est qu’ au moins un membre da chaque AG soit présente, or techniquement c’ est impossible, AG trop petites pour réunir les fonds.
MA : AG Lyon 2 discute certains points : qu’ il y est de 1 à 3 mandatés. Point 4 : si l’univ ne peut pas se déplacer, qu’ il y est la possibilité d’ envoyer des motions. Point 5 : que le scrutin soit adopté avec une majorité de 75%. Accentue le fait qu’ il y est vraiment un vas et viens entre AG local et nat.
PAU : Une seule personne minimum pour une AG. Déplacement dépend de chaque AG locale. S’il y a wiki qu’il soit rempli par l’ensemble des gens en AG. Le nombre de votants doit dépendre du nombre d AG locales ?
TO : Pas mettre de nombre maximum de mandatés car plus il y a de monde plus c est riche, surtout dans mobilisation difficile. Une voie par unité représentée, labo ou fac… Mettre une personne référente pour la presse, pour le lien avec la CNU.
BM : Pas de minimum ni de maximum de mandatés, envoyer tous ceux qu’ on peut, en tout cas dans la cadre actuel, vu que c est une charte évolutive…
BEN : pb par rapport au point de au moins une personne présente a la coord. précédente…
Jean : propose de mettre « si possible ». Insiste sur l’importance d'être deux mandatés.
OL : première coord. à Paris, très « entre parisiens » "parigo-parisienne" (correction Oriane) et débats difficiles pour la province, d’où la question de mettre le plus de mandatés possible, d'où ne pas mettre le plus de mandatés possible (correction Oriane), pour que les débats soit plus égaux
TEO : deux mandatés dont un ancien et un niveau : c est un peu dure vu l’état des mobilisations. Question de l’égalité homme-femme.
BM : reviens sur 1ere coord., c’était comme ça mais aussi à cause de la présence de la CJC en masse. Discussion fondamentale dans une première coord., où qu’ elle soit. C'est à Paris qu’ il y a le plus d’universités donc c’ est plus pratique et logique de se retrouver là-bas.
SN : il y a communication, donc continuité même si ce ne sont pas les mêmes personnes qui viennent.
JE : garder idée de un vote par unité et un nombre de mandatés proportionnels au nombre de personnes présentes en AG.
BM, après Daniel CGT : propose que la charte va pour l’ instant, vu la mobilisation, mais après qu’ elle reste comme un lien entre doctorants etc.  mais en reparler en partie action pour la question de la représentativité.
Jean : propose de mettre une phrase qui pose la question de la représentativité.
SN : l’association Rementa regroupe des jeunes chercheurs, n’a pas pris part au débat du CDU
Ben : clarifier l’objectif de la coordination
BM : construire des cadres pour inscrire le mouvement dans la durée
Jean : question de la représentativité qui ? Dans la charte. S’inclure dans les étudiants et les chercheurs ?
OL : re-soumettre en AG locale la question de la représentativité de la CJC
BM : Comment se poser en interlocuteur crédible pour le gouvernement ?
Jean : inclure le questionnement sur le lien avec les autres assos dans le compte-rendu
Ben : rejoindre la CNU
Jean : inclure la représentativité dans les objectifs ou dans le compte rendu ?
Bm : s’organiser à long terme pour être visible et crédible
Y : nous sommes la seule organisation démocratique. Pas assez visible si on reste entre nous. Appel aux autres assos à nous rejoindre.
Consuelo : soumettre a discussion la question de la représentativité de la durée sur le long terme

-Est-ce que ajoute un paragraphe sur la représentativité dans les objectifs ?
3 abs, 0 contre, 9 pour,3 nspp

Inclusion des masters recherches

Mickael : oui car on représente aussi les futurs doctorants 20% a l’AG étaient des masters
Ben : vote à l AG locale de l’inclusion des masters
Jean : question de statut, doctorant=chercheur en formation
OL : il faut inclure les masters recherches

Unanimité pour

Fonctionnement de la charte
Point 3 (concernant les mandats)
BM : on na pas assez discuter de cela en AG
Florent : consensus, formule large
DOS : question pertinence du vote

Soumission du point 3
NPPV 6, ABS 3, pour 4, contre 1

DOS : peut-on revoter un NPPV ?
Jean : utiliser plutôt le forum, plus efficace
OL : pour 1 personne car le mouvement s’essouffle

-Point 5 : pourcentage minimum pour l’adoption
NPPV 2, ABS 2, contre 0, pour 11

vote de l’ensemble de la charte
Jean : préciser que le point 3 doit être discuté en AG locale
Unanimité pour.

-Intervention de Sabrina
Doctorante allocataire de recherche a l’UPS en 3e année
Licenciée car considérée comme agent de l'Etat portant le voile; sans passage devant une commission disciplinaire.
-Statut des allocataires de recherche ? droits et devoirs.
Allocataire : but à intérêt général et non mission de service public selon l’avocat

Daniel: CTP censé représenter les salariés de l’université
CDU et LRU casse la possibilité du recours devant la CTP
Allocataire : salarié de l’état mais n’a pas les même droits que les titulaires

OL : quels sont les soutient demande l'adresse de la pétition (correction Oriane)
Sabrina : des DR, des syndicats, les étudiants quelques élus. N’est plus payée depuis février.
Jean : la procédure, du fait de la LRU nous place dans le cas du privé, le président de l’université peut nous renvoyer, le seul recours est le tribunal administratif procédure longue 3 a 5 ans alors que le privé prud’homs jugement plus rapide.

Revendications

Présentation par jean de la Plateforme revendicative
BM égalité homme femme. Pas forcement refaire un nouveau texte et réutiliser celui de la 2eme coord. de Lyon.
Daniel : retraite si on n’ est pas salarié ? Pour les salariés, employeur n’ est pas celui qui paie. Il n y a pas égalité.
CB : étrangers : renouvellement titres avec déclaration du directeur disant que le doctorant va aller au bout.
Slimane : désaffection massive des étudiants pour le monde universitaire au profit des filières courtes. Comment défendre l’ augmentation des postes dans ce contexte ? Affuter les arguments.
Jean : manque un point sur les retraites. Dualité étudiant / professionnel posent problème sur beaucoup de question. Les années de doctorat sont cotisées.
Mikael : réponse sur la désaffection. Meilleure qualité ressentie de service public. Plus de postes = meilleur service. Redonner envie de revenir à l’université.
Vincent : généralité des combats en vue du public. Compétitivité internationale du gouvernement par exemple. Contre propositions à apporter. La crise aide à faire revenir les étudiants
Paul : question des non financement est un problème difficile. En SHS 60 % de non finance et 50 de désaffection. 30 % d augmentation.
Stephanie : les allocataires moniteurs cotisent … Explication du pourquoi de la thèse. Qu’ est ce que le doctorat pour l’ extérieur. Aide à l innovation et la connaissance. Actions nombreuses vers le public.
Slimane : sortie de cycle de la démocratie du savoir. Tendances Moins d Etat = moins de postes. Se battre sur le terrain des chiffres ; du concret.
Amélie : idéal = statut du doctorant et sortir le financement et autres du statut.
Jean : disparité du comment faire la thèse. C est dur donc de trouver un truc précis. Réaffirmer les revendications générales. Conditions matérielles assurées. Doctorat = diplôme qualifiant.
Emeline : diplôme = que vaut il ? Le statut unique est difficile car plein de cas.
BM : on essaie d’éviter le scenario catastrophe de la désaffection des universités. Soigner la communication. Encore réutiliser le texte de Lyon 2 en le complétant. Revoir le texte de paris.
Stephanie : étranger = la thèse beaucoup plus valorisée. Reconnaissance du diplôme de doctorat aussi en dehors du milieu académique.
Mikael : CDU le nom est magnifique =P Négociation salaire = /= Unique. Vulgarisation est à faire et est possible.
VIN : infirmières libérales pas libres de choisir leur lieu de profession. Il n y a pas moins d’Etat. Plus d’Etat pour imposer le neoliberalisme. Sudoc inconnue et thèses pas lues. Pas de reconnaissance du docteur dans la société civile.
Paul : réponse du gouvernement idéologique. Les meilleurs. La réponse doit être idéologique. Précarité de bas en haut.
Jean : combat idéologique. Contrat individualise ; unique = uniformité de l’individualisation. Prise en compte de l’ancienneté pas forcement bonne. Dialectique Financement de thèses et poste statutaires. Années de financement et augmentation des financements ?
Amelie : le doctorat est aussi un diplôme. Ancienneté peut déconsidérer ce caractère de diplôme. On veut pas devenir des stagiaires.
Slimane : combat de l’information, à quoi ca sert la recherche fondamentale ? Image dégradée du docteur en France. Diffusion ce qu’est le métier de docteur. Titularisation des maitres chercheurs après lutte.
Membre SNCS FSU: le CA du sncs fsu. Arrêt des emplois précaires.
Daniel: ancienneté. Baisse du nombre de 3eme cycle. Titularisation des post doc ? c’ est un combat déjà entrepris dans les années 75. Pas forcement bon.
Vin : la notion de contrat est dangereuse. Evaluation et objectifs.

Fin du tour de parole.

Amendements :

  • Et des cotisations sociales : dans le paragraphe sur les conséquences du côté pro du doctorant + dans la partie sur les doctorants non financés
  • Réintégrer l’égalité des sexes
    • La coordination exige l’égalité entre les sexes dans la recherche et l’enseignement supérieur notamment dans la répartition des taches de travail
  • Réintégration égalite doctorants français et étrangers.
    • La coordination exige la régularisation immédiate et sans conditions des doctorants étrangers, assortie d une autorisation de travail, et de voyager à l’étranger, ainsi que l attribution de plein droit du statut scientifique aux doctorants étrangers. 
  • Rappel pour travailler sur la charte contraignante.
    • (-> envoyer sur mailing list coord.doc)
  • Accès de droit en thèse pour tout diplôme d’ un Master recherche
    • NPPV
  • Inscrire un droit a la formation continue pour les doctorants
    • NPPV
  • Réintégration de l'accroissement de la transparence des informations sur les allocations 
    • [et publication au JO du nombre et montant des allocations.]

(-> Paul a dit que c'était déjà au JO)

  • Nombre nouvelles allocation chaque année = nombre de thèses soutenues chaque année
    • NPPV majorité Contre 4
  • Les 555 allocations fléchés doivent être converties en allocation blanches
    • Abs 1 contre 1 pour 2 NPPV majorité
  • En l’absence d allocations, possibilité d’inscription aux allocations ASSEDIC pour les doctorants non financés
    • Faire une belle phrase sur l'injustice de la situation (doctorant = + 25 ans, travaille sans être payé et pas droit au RMI car étudiant …)
  • La coordination nationale demande que les actuel doctorants a plein temps non financés aient droit au RMI et/ou a l’allocation chomage.
    • NPPV 5 abs 0 contre 0 pour 11 (correction Oriane: au moins une voix contre)
  • Insertion de : rattrapage du taux de financement des SHS et disciplines sous financées par un investissement massif aligné sur le taux de financement des sciences dures dans l’objectif d’amener a l00 pour cent de financement pour l’ensemble des disciplines.
    • Pour la prochaine coordination sortir des CHIFFRES
    • VOTE : unanimité
  • Limitation durée de la thèse ?
    • Proposition de constituer des groupes de travail
    • Refus imposition durée systématique de 3 années
    • Toute inscription en thèse doit correspondre a X ans de droits pleins et entiers (rémunération etc).
      • VOTE NPPV 8 abs 2 contre 0 pour 7
    • Il ne peut y avoir de limite en terme du nombre d’années d’inscriptions
      • VOTE NNPV 7 Abs 2 Contre 3 Pour 2

 * Refus imposition durée systématique de 3 années.
* VOTE 0 0 0 Unanimité

Perspectives élargies
* Echange des idées d’actions futures a court terme (calendriers)
* A écrire et mettre sur le site
* Implication dans la CNU
* Remonter dans les AG locales les NNPV
* Prochaine CNDDNT mercredi 6 mai après la CNLL et participation a la CNLL du 5 mai
* Chapeau contexte reformes
* Sur le site / forum
* Groupes de travaux
* Sous-forum
* Référant locaux administrateurs
* Manifestations
* 28 avril (sainte Valérie) appel européen des 10 ans du processus de Bologne. Toulouse AERES.
* 1er mai
* 27 avril : fuite des cerveaux. RDV des doc et post-doc dans les gares et les aéroports
* Rappel brassards vert
* S'inscrire dans les rondes des obstines
* Tous les samedi et horaire libre + tractage
* Manip dans la rue (pomme + orange = électricité)
* Action Freezing / flash mob
* Rouen : Délégation au CA pour le mensualisation des vacataires
* A mettre sur le site / forum
* Liens vers les blogs de mobilisation des différentes facs
* Sur le site (jean)
* Appel a création d un site général Campusenlutte
VOTE UNANIME

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